Что-то здесь не так?

[Kregy]

А давайте потрындим за канон.
Меня 1 берут сомнения по поводу каноничного обоснуя, что Осторов — лаба по выращиванию управляемых пробудившихся?
Вот было у них под 50 мужиков, ну и фиг с ними, неликвид.
А потом овер 200 женсчин и из них только 3 пары сестер, остальных тупо учили приемам против драконидов и заставляли отсылать черные карты.

@темы: Канон, Вопрос, Пробуждённые, Организация

Comments

[Медичка Шани]

А бизнес?
"Это наша корова и мы ее доим" (с)
Кто-то горбатится в каменоломнях, кто-то на поле, а кто-то пришел - и забрал мешок серебра с деревни.

[Kregy]

Жители Острова настолько богаты, что оплачивают всю войну?

[Китахара]

Вряд ли прямо всю войну. Но вот данный конкретный участок исследований - оплачивают, получается. Причем хз - такое ощущение местами, что связь с континентом давно утрачена, что большой землей все это мероприятие больше никак (либо совсем слабо) не курируется. Мол, вы там делайте на самообеспечении. А если че получится - маякните.
А так всем уже пох.

[Morrigan33]

А можно я тоже потрындю

Вообще мне кажется в истории с островом еще нужны уточнения. Например, неужели местные жители ну прямо вот ни разу не засомневались в том, что их остров единственный в мире. За столько то лет?

[Kregy]

У мну тут были мысли, что орги догадывались про больную голову Даэ и сослали его нах, но, боюсь, это слишком сложно для нашего канона.

Получается, придумали ём, но не помогло, придумали клейморов, это уже получше, но пробуждаются и жрут всех вокруг не разбирая.
Заслали Даэ на Остров, он там развел ём, потом клейморов, остальные черные ходили с мешками.
Остров не материк, маненький, особо не разгуляешься, придумали черные карты и карательные отряды.

Ну и где те исследования?
Они хз сколько лет только бабло гребут и девок уродуют, не говоря про проч. наносимые населению и пейзажу убытки.

А потом просыпается Даэ и хренакс, а что если заюзать сестринскую любовь?
Ох ты ж бля, новое Порождение, половину Оргнизации того, не, простых сестер ту мало, давайте близнях.
О, круто-круто, давайте еще одних.
О, а давайте девкам кусок пробудившегося пришьем!

Или Даэ наоборот не сразу появился на Острове?

[Китахара]

Kregy aka a_passerby, вот я чего-то сомневаюсь, что Даэ совсем такой уж бессмертный и видел все поколения, начиная от первого. Знать бы, сколько лет примерно хронология Острова от высадки Черных охватывает.
Вообще, если честно, мне кажется, Яги тупо не додумал, извините) Он увлеченно рисовал сиськи, наплечники и финтифлюшки на "пробужденных")

[Morrigan33]

Вообще, если честно, мне кажется, Яги тупо не додумал, извините) Он увлеченно рисовал сиськи, наплечники и финтифлюшки на "пробужденных")
Это просто очевидно

[Kregy]

Можно прикинуть, но цифры какие-то...
Если ничё не путаю, Тереза 77. поколение и по счету 178. воин.
Ок, пусть мужики считались отдельно и пусть все остальные младше, тогда 177 др. девок тасовались так, что было 76 комбинаций по 47.
Сколько прошло от смерти Терезы до получения номера Клэр? Сколько лет воспитывают 1 клеймор? не более 5?
Мангаки они такие.

[Китахара]

Kregy aka a_passerby, вот я вообще с этой арифметикой не могу никак совладать. Там получается все очень нелинейно. По кому считается поколение, в смысле, новое? Когда сменяется - Номер Один? Сколько-то процентов воительниц? Не знаю даже, что думать. Они ведь "из-за холодца всю свинью не режут", воительницы поставляются на пустое место. Как тогда считаются поколения?

[Kregy]

Думаю, когда происходит что-то значительное: перемена в 1. десятке или массовая гибель.
С др. стороны, на Острове выросло несколько поколений людей, убежденных, что ёмы были всегда. Сколько лет живет устная традиция на равнине А в гористой/более изолированной местности?

[Китахара]

Вот тоже хороший вопрос, кстати. Но при этом на Острове есть отдаленные области (это ж интересно, где они такие, если даже в горах, сколько я помню из арки про Терезу и разбойников, вполне себе городки бывают), в которых не подозревают о наличии йома и клеймор, помнишь, Мирия девонькам втирала это как преамбулу?

Смотри, теоретически Черные действительно могут контролировать мореплавание, чтобы никто не порывался в сторону новых земель (либо это какой-нибудь, скажем, околорелигиозный запрет, либо есть еще какой-то рычаг воздействия на местных Колумбов) - так мы отчасти решаем вопрос насчет "все уверены, что Остров - это весь мир".
Потом, устная традиция. Можно ведь грамотно и на нее повлиять, пиар-технологии по-средневековому там. Мол, йома были всегда. (Интересно, какая средняя продолжительность жизни _человека_ на Острове? Вряд ли остались такие древние старики, что помнят первое поколение, даже женское).

[Inkaly]

Жители Острова настолько богаты, что оплачивают всю войну?
А почему жители острова оплачивают войну? Я думала, её оплачивают жители материка.

По кому считается поколение, в смысле, новое? Когда сменяется - Номер Один?
Судя из того, что мы знаем - после смерти предыдущей. По идее на её место должна встать номер 2. Или номер 1 может поменяться, если по силам найдётся кто-то сильнее. Если номер один и два мпросто поменяются номерами, то ничего ж не будет, так? Ну а если номер один умрёт, то возникает перестановка всех номеров.
А насчёт поколения. Я думаю, по выпуску. Они же молодых учат, у них должно быть типа школьной там или какой системы. И должен быть выпуск уже натренированных воительниц. Как-то так.

Сколько лет воспитывают 1 клеймор?
Может, пока не выучат? А если маленькой совсем взяли? И ещё надо же успеть мозги капитально промыть. Хотя, судя по последним событиям, это как раз они сделать и не успевают обычно.

[Китахара]

Inkaly, А почему жители острова оплачивают войну? Я думала, её оплачивают жители материка.
Мне кажется, имелось в виду такое: по факту выходит, что и жители острова тоже, потому что с них-то дерут серебро по полной программе. Не все ж оно на носки Черным уходит.

А насчёт поколения. Я думаю, по выпуску. Они же молодых учат, у них должно быть типа школьной там или какой системы. И должен быть выпуск уже натренированных воительниц. Как-то так.
Ну, он-то должен. Но новый выпуск выживает (судя по допам про Клэр) не весь далеко, а теми, кто выживает, затыкают дырки в действующих войсках. Как бы тоже странный принцип размежевания поколений выходит.

Может, пока не выучат? А если маленькой совсем взяли?
А вот у Шани была теория, что очень маленьких подращивают искусственно, до функционального в бою состояния. Мало ли, какие там средства у Черных есть в лабе.

[Morrigan33]

А может смена поколений определяется введением каких-то новых технологий в создание клеймор?
То есть они разделяются на поколения по билогическому признаку так сказать.

[Китахара]

А может смена поколений определяется введением каких-то новых технологий в создание клеймор?
Вот даже не знаю. Что-то мне подсказывает, что технология там одна: всунули в живое существо кусок тухлятины, грубо говоря, и пошла, родная.

[moriel89]

Мирия нашла 1 такую деревню, чудом.

Inkaly, Алисия и Бэт были живы, а поколение сменилось.

Они брали разновозрастных девиц + кто-то из них быстрее заканчивал обучение, вспомним Миату, в 15 лет №4 Организации и претендентка на №1.

Китахара, + 1, Даэ у них 1 такой креативный.


It's Kregy, btw.

[Медичка Шани]

Я таки щитаю, что поколение сменяется, и когда погибает Номер Один и пересходит пересчет с головы, или же когда происходит большой падеж скота. Алиссия и Бэт были на своих местах и в 78, и в 79 поколениях.
Насчет технологий: она в целом одна, а вот эксперименты - разные. Проект объединения душ, плоть Терезы вместо плоти йома, Пожиратели, и т.д. И почему у одной техника фантом, и другой - закручивающаяся рука, у третьей - длиннорука? От личных качеств зависит? (я считаю, что да)
про "подращивание" в лабораторных условиях - это я вот почему придумал: оч.трудно найти целую казарму сирот одного возраста, а стажерочки все примерно одного возраста на вид. Проще брать сирот всякого возраста, и "доращивать" мелких до такого, пубертатного состояния (кстати, такое было в Ведьмаке). И тут есть проблема, что кто-нибудь съедет крышей, если его "доращивать" слишком быстро.
...и посмотрите на Миату.

Миате 15? *с интересом* а почему вы так считаете? Это где-то написано?

[moriel89]

И почему у одной техника фантом, и другой - закручивающаяся рука, у третьей - длиннорука? От личных качеств зависит?

Ёма были разные.))
А уж ём они делают как попало.

А может, их тупо сортируют по возрасту? по уровню владения навыками?

Не помню.

Это опять Креги.

Медичка Шани
одного возраста, а стажерочки все примерно одного возраста на вид. Проще брать сирот всякого возраста, и "доращивать" мелких до такого, пубертатного состояния (кстати, такое было в Ведьмаке). И тут есть проблема, что кто-нибудь съедет крышей, если его "доращивать" слишком быстро.
...и посмотрите на Миату.
Действительно, Клэр была гораздо старше Миаты при вступлении в Организацию.
Но мне кажется, они всё-таки стараются одного возраста брать(кроме тех, на ком пробуют слияние душ). Без "доращимания" им, ИМХО, легче. И затрат меньше, и псих с меньшей вероятностью получится, и мозги промыть всё равно можно.
Хотя, если так рассуждать-почему тогда такой фэйл произошёл с одной Миатой? И почему ни одна клеймор не говорит об этом? Должны же быть какие-то упоминания.
Насчет технологий: она в целом одна, а вот эксперименты - разные. Проект объединения душ, плоть Терезы вместо плоти йома, Пожиратели, и т.д. И почему у одной техника фантом, и другой - закручивающаяся рука, у третьей - длиннорука? От личных качеств зависит? (я считаю, что да)
Мне кажется, это ещё и от самого йома и количества йомоплоти зависит.


И ещё мне кажется, что связь с материком у них какая-никакая, но всё же есть-иначе откуда брать оборудование и материал? Йома ж вроде не могут размножаться.

[Inkaly]

Но новый выпуск выживает (судя по допам про Клэр) не весь далеко
В смысле, после выпуска не все? Ну так они вообще все постоянно мрут, поэтому нелогично связывать поколение и присвоение номера.
Вот как тут:
Алисия и Бэт были живы, а поколение сменилось.

А вот у Шани была теория, что очень маленьких подращивают искусственно
Ну можно же как-то попробовать обосновать, опираясь только на канон А вообще. Смотрите, они жаловались, что из-за нехватки воинов приходится чуть ли не детей в боя отправлять. Могут ли они выращивать их искусственно?

А может смена поколений определяется введением каких-то новых технологий в создание клеймор?
А вот это, на самом деле, имело бы смысл. Как новое поколение ноутбуков

Что-то мне подсказывает, что технология там одна: всунули в живое существо кусок тухлятины, грубо говоря
Даже если и так, то эта тухлятина, небось на сорта делится, да и кусок по величине можно побольше-поменьше сделать...

Насчет технологий: она в целом одна, а вот эксперименты - разные.
Может, поколение меняется с каждым новым удачным экспериментом вообще?

[Китахара]

блин, я сейчас обнаружил, что пишу этот коммент последние несколько часов и в промежутке успел написать однострочник формата фБ-мини *фейспалм*

И ещё мне кажется, что связь с материком у них какая-никакая, но всё же есть-иначе откуда брать оборудование и материал? Йома ж вроде не могут размножаться.

Avis Alba, ну, во-первых, никакой конкретной инфы по этому поводу в каноне, кажется, нет. Это разве не мы придумали? *фейспалм* А во-вторых, мне казалось, что на то и загоны с мужиками, которые со страху "пробуждаются" сразу. Может, они и есть "обычные йома". Хз.

А вот насчет того, что кто-то бы упомянул подращивание, если бы оно было - это оч. рациональная мысль, да.

Inkaly, В смысле, после выпуска не все? Ну так они вообще все постоянно мрут, поэтому нелогично связывать поколение и присвоение номера.
В смысле во время выпускного экзамена. Их там была тьма, девчонок. А осталось сколько? Двое или одна Клэр? Короче, всех перебили. При такой отработке материала - сколько ж их должны набирать?

Смотрите, они жаловались, что из-за нехватки воинов приходится чуть ли не детей в боя отправлять. Могут ли они выращивать их искусственно?
Выращивать - вряд ли. Покупать и подгонять под относительно нужный возраст - может быть. Если бы у них, как в "Матрице", были фермы человеков, проблема бы вообще не стояла.

Даже если и так, то эта тухлятина, небось на сорта делится, да и кусок по величине можно побольше-поменьше сделать...
А вот хз. Тогда не было бы вообще никакого смысла в распределении на ранги и перетасовке их, мне кажется. Потому что... ну, вот та тухлятина - круче, из нее мы сваяем Номер Один. А та не очень, это будет Номер Сорок Семь. Типа, тухлятина Надин, например, по определению должна была быть круче Роксаниной, а в итоге кто стал Номером Два, а потом и Единичкой?.. Ну вот как-то так мне думается. Сдается мне, нет там особенного распределения кусочков на лучше-хуже-больше-меньше.

Китахара, а по-моему, в каноне это есть Не, точно не мы.
А та не очень, это будет Номер Сорок Семь. Типа, тухлятина Надин, например, по определению должна была быть круче Роксаниной, а в итоге кто стал Номером Два, а потом и Единичкой?.. Ну вот как-то так мне думается. Сдается мне, нет там особенного распределения кусочков на лучше-хуже-больше-меньше.
Дык прокачалась. Аки Клэр.
И дар у Роксаны был особый, который мог появиться уже через некоторое время после приживления-а насчёт её личных боевых скиллов ничего сказано не было.)

[Китахара]

Avis Alba, надо попахтать канон. Не помню конкретно этого момента. Наверное, где-то ближе к разоблачению Организации Мирией?

Ну да, Роксана не самый удачный пример. *задумался* Там скилл под медленную прокачку, скорее всего, и был заточен. Я прям даже не знаю. Яги бы в тред!

Китахара, а вот не помню Было ли вообще. Вроде как было.
Ну да, Роксана не самый удачный пример. *задумался* Там скилл под медленную прокачку, скорее всего, и был заточен. Я прям даже не знаю. Яги бы в тред!
Да! Ещё один повод выучить японский.
И забросать его работами с ФБ, да!

[Китахара]

Avis Alba, ыыыыыы! Выучи, выучи, я уже слишком стар, но ты новое поколение, ты осилишь!
И забросаем!

Китахара, мне бы английский осилить=)
И додзёй. и додзёй!
Или лучше прислать Яги самоучитель русского с припиской "With love from Russia&Ukraine?"

[Китахара]

Мне бурно нравится второй вариант! Свалим все с больной головы на здоровую!

Китахара, о здоровой голове-ты точно о Яги?)

[Китахара]

Пардон, обознался!) *ржет*

[Kregy]

При такой отработке материала - сколько ж их должны набирать?

Так дохера же. Вы думаете мало было сирот и нежеланных детей?
А не страшно не продать ребенка Черным? А если они потом на город ём натравят? клеймор в город не пошлют?

Тогда не было бы вообще никакого смысла в распределении на ранги и перетасовке их, мне кажется. Потому что... ну, вот та тухлятина - круче, из нее мы сваяем Номер Один.

Бгг, а индивидуальная совместимость?
Умножаем разность тухлятины на разность девок получаем массу вариантов мутации.
Компутера посчитать оптимальную комбинации не было, совали как попало, потом смотрели, кто выживет.

Не, мужики были слабыми пробужденными, для разминки.